IdeaTorrent

Sala d'espera Sala d'espera
+ populars + populars
En desenvolupament En desenvolupament
Finalitzades Finalitzades
Idea #170: Recolzar la campanya "Aturem Eurovegas"

bug La votació d'aquesta proposta ha finalitzat el 22 April 12.
Escrit per santi.casas el 7 Apr 12 a les 10:49. Categoria: Medi Ambient. Projecte vinculat: PIRATA.CAT. Estat: Finalitzada
Raonament
Diversos col·lectius han engegat la campanya "Aturem Euovegas" i han consensuat el següent manifest: http://aturemeurovegas.wordpress.com/manifest/

**********
La votació finalitzarà el proper 20/04/2012, per poder participar com a PIRATA.CAT a la marxa/bicicletada convocada, si surt aprovada.
**********

Afecta directament a l'ideari pirata, per manca de transparència, control i democràcia directa, la manera que els nostres representants estan subhastant el nostre territori davant el multimilionari nord-americà Sheldon Adelson. Per tant, això no caldria votar-ho.

Ara bé, donat que al manifest hi ha altres consideracions que van més enllà de l'ideari pirata, es proposa votar-ho per a decidir per democràcia directa el recolzament de la campanya.
Etiquetes: en podeu posar diverses separant-les amb comes: eurovegas

20
vots
implemented
Proposta (#1): Recolzar la campanya "Aturem Eurovegas"
Escrit per santi.casas el 7 Apr 12 a les 10:49.
Recolzar el manifest de la campanya i participar a la convocatòria de la marxa/bicicletada del proper 21 d'abril.


Duplicades


Comentaris
dario wrote on the 7 Apr 12 at 15:34
Consti que estic totalment en contra d'Eurovegas, però aquest manifesta grinyola. Llegint amb més deteniment, la veritat és que el manifest se les porta...

Cito: Al contrari del que ens volen fer creure des del Govern de la Generalitat, el negoci principal d’Eurovegas serà el joc, i no altres sectors com el de les convencions.

Jo sempre he sentit que parlaven de casinos. És un magnat dels casinos, què esperaven?

Cito: L’Estat de Nevada, on es troba Las Vegas, és el primer en taxes d’atur i el tercer en criminalitat violenta de tots els EUA.

http://www.bls.gov/web/laus/laumstrk.htm És cert que és el primer en atur, però molt aprop d'altres estats com Califòrnia (on hi ha Sillicon Valley i grans empreses com Google, Facebook, Twitter, etc). L'argument de que X indústria té relació amb la taxa d'atur és una falàcia.

http://www.infoplease.com/us/statistics/crime-rate-state.html Del 2008, basat en el UCR del FBI. Sí, és el tercer estat en termes absoluts (per cada 100.000 habitants), però si mirem els quatre primers llocs tenim: DC (1.330,2 - 520.000 habitants), Vertmon (815 - 625.000 habitants), Nevada (660,6 - 2.700.000 habitants) i Delaware (620,9 - 898.000 habitants).

Seguin la seva lògica, allà on està el govern i un paradís fiscal (Delaware) la criminalitat en proporció és molt pitjor!

I és que sense entrar en el tema ecològic, on hi ha arguments carregats d'errors, aquest manifest grinyola molt i molt. Ara, si li treus aquests punts i arregles un parell, seria un manifest collonut i sense taques.

jmgoig wrote on the 7 Apr 12 at 15:57
Una cosa que em preocupa, a més de tot els que ja es diu, és el tipus de feina que es fomenta des de l'administració.

Si amb l'època de la construcció la gent deixava l'escola per treballar de peó a la construcció, ara deixaran l'escola per ser croupiers i dones/homes de companyia?

L'administració retalla la despesa en educació i ciència, i busca casinos. I els científics han d'anar-se a fora. Aquesta és la mena de país que volem?

A més, tampoc m'agrada gens que se'n vagi a Madrid, perquè si no vull un mal per a mi, tampoc el vull per als altres.

santi.casas wrote on the 7 Apr 12 at 16:43
@dario, que "els arbres no ens impedeixin veure el bosc".

És un manifest al meu entendre, bastant bo. Ara bé, obviament és un manifest que neix al moviment ecologista.

D'altra banda, és cert que hi ha gent que està "amagant" el tema del joc. Per exemple en @donaire, a qui respecto moltes de les seves opinions, va dir recentment a una xerrada "que només el 10% de la gent que va a Las Vegas diu que es per jugar".

Finalment us recomano que doneu una ullada a les adhesions que van molt més enllà dels grups ecologistes: http://aturemeurovegas.wordpress.com/col-labora/adhesions/



dario wrote on the 7 Apr 12 at 21:05
En @donaire no és diputat ni de CiU, pot dir el que vulgui. No és representatiu del govern actual. A més, el nom Eurovegas ja diu de què va l'assumpte. Qualsevol intent d'amagar el joc és tractar d'idiota a la ciutadania.

No he parlat gaire del tema ecològic perque no controlo, però sí que he vist que la lògica emprada no és correcta. Per pura lògica proposicional es poden desmuntar alguns punts.

Ara bé, això no treu que les motivacions de base siguin correctes. Eurovegas tindrà un impacte important en el medi ambient, com qualsevol projecte gran. Que consumirà recursos energètics, això segur. En gran quantitat? Molt probablement. Cercant "las vegas electric consumption" trobem articles com:

http://mapawatt.com/2009/09/20/las-vegas-consumption/
http://www.forbes.com/forbes/2007/0312/092.html
http://green.thefuntimesguide.com/2007/04/las_vegas_energy_use.php
http://ask.metafilter.com/145849/Which-uses-more-power-Disney-or-Las-Vegas

Les xifres espanten. Per no allargar més l'assumpte, diré el que penso de cada punt:

1. Sí, és una proposta que obre portes a l'especulació.
2. Sí, el negoci és el joc. A qui se li passi pel cap el contrari és que no sap el que és un casino :P
3. Mmm, d'algun lloc hauran de treure el menjar, les begudes, etc. No crec que els hi surti a compte importar-ho tot, però bé, és una possibilitat. Tema de la criminalitat i l'atur ja he demostrat que és una falàcia.
4. Cert.
5. Hi estic d'acord.
6. Probablement cert, no conec el cas del Baix Llobregat, però m'ho puc creure.
7. Molt probable.
8. Cert.
9. Meeec. Error de lògica. Sí que hi haurà un gran consum energètic, però d'aquí a dir que amb això s'afavoreix el manteniment de les nuclears i s'augmenti la dependència del petroli hi ha un gran tram.

De fet, segons la informació de la REE http://www.ree.es/sistema_electrico/informeSEE.asp la nuclear és la tercera font d'energia, després de les renovables i el cicle combinat (aquí podriem justificar la dependència del petroli mitjançant el consum de gas), pel que abans se'm passaria pel cap que les dues primeres fonts poden ser "afavorides" i no només la nuclear.

Ara, si diguessin que qualsevol increment gran del consum suposarà una major contaminació perque hi ha la possibilitat d'haver d'incrementar la producció de totes les fonts possibles (nuclears i carbó incloses), en això estic d'acord.

10. +1
11. Cert. Aquí nosaltres hauriem de dir que cal un referèndum!
12. Totalment d'acord.

Com es pot veure, de 12 punts, només dos em grinyolen seriosament, mentre que algun altre és una mica tendenciòs. Però vaja, que el rerefons està justificat i fonamentat.

GabiG wrote on the 12 Apr 12 at 23:29
Només una cosa (que ja se que forma part d´un debat més ampli): crec que s´ha d´anar amb compte amb que això "no caldria votar-ho".

Es cert que, per l´ideari pirata, es clarissim que Pirates de Catalunya no pot aceptar que la negociació del Govern per Eurovegas no sigui transparent, igual que no pot acceptar que no sigui consultada la gent de la zona afectada, igual que no pot acceptar una modificació de les lleis per afavorir uns interessos, pero tot això es estar en contra de la manera com s´està portant a terme el projecte, no del projecte en si mateix.

Per ideari, Pirates de Catalunya no té per qué està en contra d´Eurovegas si es compleixen els principis de transparència i consulta popular.
Aixi doncs, jo crec que, en aquest cas, era necessari consultar als pirates fos quin fos el texte del manifest, doncs el manifest tracta d´aturar Eurovegas, no de les condicions en les que es pot establir Eurovegas.

Bueno, jo al menys ho veig aixi.
Santi, si era això el que volies dir amb l´enunciat i no t´he entés et demano disculpes pel rotllo...

santi.casas wrote on the 13 Apr 12 at 07:41
@GabiG, si, era això el que volia dir ;)

Però a més, també crec que és una bona oportunitat per a aprofundir en un debat i evitar que Pirates ens quedem a la superficialitat del vot exclusivament emocional a l'estil "m'agrada/no m'agrada" del "fesibuk" ....

joan.rovira wrote on the 13 Apr 12 at 13:35
Aquest tema em suggereix diversos comentaris. El primer és:
Ens hem de posicionar Pirates oficialment com a partit (es a dir, via SPC) sobre qualsevol tema que proposi un (o tres) pirates?
Jo crec que no, que ens hauriem de posicionar com a partit tan sols sobre aquells temes que han estat subjecte d'una discusió a fons i estan incorporats a l'ideari o al programa electoral.
Jo rebo regularment dues o tres demandes/propostes d'adhesió que considero raonables i justificades sobre temes de la meva especialitat professional o interès (problemes d'acces als medicaments per causa de les patents, preus massa alts dels serveis de salut, etc). Creieu que he de portar totes aquestes propostes d'adhesió al SPC? Penso que en aquestos casos el millor és que es posicionin individualmente els pirates que vulguin.
Quan la cosa d'Eurovegas, estic força d'acord amb els comentaris del Darío. De fet, per a mi, els punts clau per estar en contra són la manca de realització i difusió d'un estudi independent i seriós sobre els efectes previsibles del projecte i el fet que s'accepti fer una excepció a les normes legals per a una activitat que no em sembla legítima, però no una prioritat que justifiqui unes condicions legals més favorables.
Però em molesta haver-me de adherir individualment o com a partit a un manifest en el que hi ha uns quants arguments tendenciosos o de flaire fonamentalista. Si cal posicionar-nos com a partit, no podríem fer una nota de premsa indicant quina és la nostra postura concreta?

GabiG wrote on the 13 Apr 12 at 20:56
@joan rovira. De fet, s´ha parlat molt sobre aquest tema (de fet, hi ha un pad al respecte) i crec que hi ha molta gent que pensa com tu, perque realment no es pot votar tot el que es proposa. Molts temes es voten pero no es fa res al respecte i queden morts.
El tema es complicat perque... Qui filtra el que toca el ideari i el que no?
Es un dels punts que haurem de meditar i treballar en el futur.

No obstant, en el cas present (Eurovegas) crec que es un cas prou públic i prou gros perque un partit que té voluntat de participar a la vida política de la societat s´hi posicioni.




santi.casas wrote on the 14 Apr 12 at 21:16
@joan, estic d'acord en que no hem de posiciar-nos sobre tot. Però reconec que en aquests moments, el que més em preocupa de Pirates és que es quedi a la superficialitat, evitant entrar al fons dels debats i evitant aquells debats que puguin generar controvèrsia. La democràcia és conflicte i enfrontar-lo per resoldre'l.

D'altra banda, no soc massa partidari de despreciar la feina feta per d'altres, autoexcloure'ns i dir la nostra al marge.

En aquest cas, la meva posició seria la de recolzar glogalment el manifest i, si hi ha alguna cosa que no podem recolzar, manifestar-ho clarament. Però la pregunta és, realment tenim alguna cosa a dir al respecte?

mikebrown wrote on the 16 Apr 12 at 00:20
Como aficionado a la pesca deportiva estoy en contra de que se carguen el ecosistema costero, que ya bastante sufrido está. Para la mayoría de los aficionados a la pesca nos duele todo aquello que afecta a la fauna maritima (hoteles a pie de playa, retoque artificial de las costas, etc...). Claro que la gente quiere trabajo, el trabajo es necesario, pero no a costa de hacer daño a la costa, y traer con ello violencia, corrupción y narcotrafico.


Post your comment
Contingut sindicat